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Hand Maid May - coup de gueule

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22/01/04 16:23 

par elodie76
J'ai trouvé assez "amusant" (c'est ironique bien sûr) de lire les critiques du site sur cet anime. Il semble que peu de personnes soient vraiment choquées de voir l'image des femmes qui y est transmises. Heureusement l'un des rédacteurs (merci Ghost dog!) l'a quand même mentionné parce que franchement je me disais qu'il y avait comme un problème. Au fait, y a-t-il des rédactrices sur ce site pour donner un avis? C'est quand même un truc qui nécessiterait un point de vue féminin, non?

Je n'ai vu que le 1er DVD, et déjà c'est gravos. Certes d'un point de vue technique, c'est tout à fait correct. Le design n'est pas particulièrement joli, mais ça reste regardable, plutôt bien animé, et il y a tout plein de bons sentiments. Mais peut-on justifier l'injustifiable par des bons sentiments? Peut-on supporter à notre époque de voir une catégorie de la population présentée comme ayant pour destinée de servir une autre? Peut-on ne pas être révolté quand on voit que la seule satisfaction de la poupée (personnage féminin principal) est de "satisfaire" le gars et de lui être "utile"?
Je sais bien que ce problème ne vous touche pas pour la plupart, car vous êtes des mecs et donc vous vous en foutez totalement de ce genre de choses. Je vous vois même d'ici sourire en coin, vous disant "encore une féministe!". Et vous aurez peut-être raison, quoi que je n'ai jamais été militante de rien. Et j'assume totalement mon féminisme comme les anti-racistes assument leur point de vue. Et donc je voulais passer un coup de gueule. Surtout que pas plus tard qu'hier soir j'ai lu des critiques sur une certaine série qui montre des jeunes filles en situation de compétition sportive, ce qui était plûtôt un progrès dans les années 80, et j'ai lu des choses du genre qu'ils ont cherché un sport où on se frappe à distance, où on se fait pas mal, en gros un sport bidon, pour plaire aux filles, et que c'est complètement niais et patati et patata. Libre à vous de le penser d'ailleurs, comme je suis libre de trouver niais les fantasme d'ados de love hina (qui par ailleurs est une bonne série, un peu conservatrice mais ça n'enlève pas son charme parce que ça ne verse pas dans le révoltant).

Je pense que beaucoup de mecs ont une certaine propension à admettre le retour en arrière le plus révoltant à l'écran tout ça parce que ça flatte un peu l'égo masculin (qui semble-t-il en a vraiment besoin!). Quand même dans ce truc, on a non seulement des fifilles complètement serviles, des vraies bonniches au service d'un seul garçon, mais en plus elles sont totalement consentantes, c'est même leur raison de vivre. En plus de ça, il y a des scènes de suggestions de viol (scène où le héros se demande s'il va examiner ou non le programme de May). Ca vous fait plaisir? Je préfère encore que vous me disiez que vous avez aimé Irréversible car au moins c'est fait pour révolter et pas pour faire fantasmer.
Au fait, avant de trouver les personnages féminins "mignonnes", vous devriez réfléchir un tant soit peu au type de public auquel est destiné un manga où on voit une gamine (cyberdoll, mais gamine quand même) qui a l'air d'avoir 10 ans et qui se retrouve par hasard en position sexuelle avec le garçon collé derrière elle, la tenant par les hanches (oops, elle a trébuché dans la rue). N'est-ce pas un peu de la pédophilie sur les bords? Je ne vous accuse de rien, n'ayez crainte, mais je crois que certains d'entre vous, à force de regarder des mangas où les filles ont toujours des visages enfantins finissent par ne plus se rendre compte de la portée de ce qu'ils voient.

Pour ce qui est de la vision des femmes qui sont toutes destinées à être des bonniches consentantes, cette image transparaît dans de nombreuse mangas, et comme l'a souligné Ghost Dog, le Japon a des progrès à faire. Mais s'il y a certaines séries où on peut passer outre les idées conservatrices car on les admet comme faisant partie d'un contexte social (genre les filles de Love Hina dont le rêve ultime est le mariage), il y a des limites. Imaginez une petite transposition de ce principe appliqué à une minorité. Je vais être perverse, mais c'est juste pour faire une démonstration. Imaginez un film où montrerait les blancs au pouvoir, et les noirs en situation d'esclavage, de façon à ce que ça rappelle une certaine époque de notre histoire qui fait un peu honte. Mettons qu'ils ne soient pas mal traités mais disons relégués à des tâches très subalternes ayant une fonction de service pour les blancs, et qu'ils soient ravis de cette situation. Et puis bien entendu une bonne excuse derrière pour légitimer ce parti pris odieux (genre les noirs seraient des robots). Je suis sûre que ça déclencherait un tollé général, chez les noirs ET chez les blancs. D'ailleurs beaucoup d'entre vous se sont souvent révoltés à juste titre devant la vision des noirs dans le cinéma de HK par exemple. Si vous voyiez une telle situation par rapport à la couleur de peau, ça vous choquerait, enfin je l'espère. Mais quand c'est les rapports hommes/femmes, c'est juste un détail, c'est ça?

En conclusion, c'est une série "sympathique" pour vous, mais pas pour les personnes que ça peut heurter. Et je pense que même si une série est relativement bien construite et joue sur l'humour, un peu d'esprit critique ne fait pas de mal.

- E


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22/01/04 17:48 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par Astec
>Au fait, y a-t-il des rédactrices sur ce site pour donner un avis?

La pauvre Tanuki, on oublie donc jusqu'a son existence ?

Ben elle a pas vue sûrement, tout comme moi (à priori ça ne m'intéresse pas). Ceci dit Elodie tu pourrais aussi tirer une critique de ton post pour la mettre sur la fiche, histoire de relativiser les points de vue justement.

>En conclusion, c'est une série "sympathique" pour vous,

De fait, elle ne l'est absolument pas pour moi ne l'ayant pas vue, tout comme pour tous les autres "vous" de cinemasie ds le même cas j'imagine. Mais bon, je pense que ds le fond, concernant le discours sur la femme de l'anime, tu dois être ds le juste si j'en crois un article consacré à la question ds Animeland...

Donc s'il te plaît, ne généralise pas la "position" de la rédaction à partir de l'avis d'un rédacteur. Peut-être qu'on devrait faire comme dans la presse, mettre un petit "cet article n'engage que son auteur... etc" ? Mais bon, ça me semble logique de considérer que les critiques personnelles ne reflètent pas l'avis de tous.

Donc ça évite du coup les :
>En conclusion, c'est une série "sympathique" pour vous, mais pas pour les personnes que ça peut heurter.

Pas de mise en cause sur la base de "vous", "ils" ou autres "on", après ça tourne au flameware...

>N'est-ce pas un peu de la pédophilie sur les bords? Je ne vous accuse de rien
C'est décidé, j'envoie ma fille au couvent.


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22/01/04 19:08 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par Junta
pas vu non plus mais je me souviens de cet article d'Animeland, je crois qu'il était écrit par une fille qui l'avait méchament descendu lol et à juste titre visiblement. L'image de la femme au Japon est loin d'être parfaite, c'est pas nouveau, et cet anime et visiblement juste un fantasme masculin de plus mis à l'écran ; c'est pas nouveau. Mais c'est tout à fait normal que ce genre de série te fasse réagir de la sorte.


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22/01/04 20:02 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par Kamiku
Je connais pas le manga dont il s'agit, mais de toute façon c'est loin d'être le seul à donner une image comme ça de la femme (et de la jeune fille surtout...)... non pas que ça me dérange pas d'aileurs, mais ça fait malheureusement souvent partie du truc. C'est un peu comme si on se plaignait de l'image des êtres humains dans les films porno (toutes proportions gardées...). Cela dit, les manga ont parfois aussi un scénar :-D


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22/01/04 20:19 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par Caroline
L'ayant vu avant Elodie (mais je n'ai pas pu dépasser les 2 premiers épisodes, prise d'un coup de barre énorme), je ne peux que renforcer sa position.. En fait j'étais révoltée moi-même à cette vision. Je trouve que cette tendance ultra-sexiste de certains animes et mangas japonais (et pourtant je suis une fana de l'anime et du manga en général) est très très choquante, et je ne suis pas d'accord avec Kamiku pour dire "c'est comme si on se plaignait de l'image des êtres humains dans les films porno", même si on garde les proportions. On sait quand même que les femmes (50% de la population) souffrent particulièrement d'une représentation douteuse à travers les médias et le cinéma, donc ce "hand maid may", qui va plus loin que les autres, est la "goutte d'eau" qui fait déborder le vase.
Et ce qui fait peur, c'est que finalement, pas mal d'ados sont élevés avec cette idée dans la tête, que tout ça est un fantasme gentillet, acceptable. Que c'est normal, quoi. Le parallèle avec le racisme est totalement pertinent, en fait c'est exactement la même chose.

Caroline


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22/01/04 20:22 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par elodie76
Astec, quand je disais vous, je m'adressais à ceux qui ont écrit, évidemment! Je ne sais absolument rien du point de vue des autres, tant qu'ils ne se sont pas exprimé. Ceci étant clarifié, je sais très bien que Tanuki fait partie des rédacteurs, pas de problème, et justement ça aurait été pertinent qu'elle le voie et qu'elle en parle. Ca aurait fait un point de vue féminin, et qui sait peut-être qu'elle sera moins choquée que moi, ou peut-être encore plus, on ne peut pas savoir. Mais ce que je constate en général, et ceci ne met pas en cause Tanuki car c'est sans doute le hasard qui veut qu'elle ne l'ai pas vu, c'est que dans ce genre de cas, les femmes qui sont les premières concernées ont tendance à se taire. En effet, il n'est plus de très bon ton de parler du problème du sexisme, au risque de s'attirer les foudres de mecs qui t'attribuent tout de suite le titre de "féministe extrémiste"... Moi j'y vais sans crainte, car ce genre d'attaque m'indiffère, mais j'ai constaté que ça arrivait souvent et que du coup les femmes avaient tendance à taire leurs réaction du type de celle que j'ai eue.

Par ailleurs ça me fait un peu bondir de lire que c'est un fantasme masculin parmi tant d'autre (post de Junta). Pour moi, un anime comme Love Hina représente un fantasme masculin: le mec est entouré de jolies filles qui vont toutes plus ou moins tomber sous son charme alors que c'est un mec très moyen à tous les niveaux. C'est fantaisiste mais c'est mignon. Il y a pourtant quelques idées conservatrices dans love hina: au final, on nous fait comprendre que le rêve de toute fille est de faire une belle mariée. Mais on ne parle pas de "servir" quelqu'un, on parle de mariage. Même si je sais ce que ça implique au Japon, il n'y a rien d'avillissant dans le discours qui est tenu, juste une vision conservatrice de la femme. Au fait, le Japon est très rétrograde sur le "rôle de l'épouse" et c'est d'ailleurs ce qui explique le nombre de d'étudiantes japonaises que j'ai rencontré à paris et qui m'ont avoué qu'elles fuyaient le mariage avec un japonais, voire qu'elles se cherchaient un français (à bon entendeur les mecs!).

Bref, Love Hina est une série conservatrice, un peu rétrograde sur les femmes comme l'est tout simplement le Japon, mais rien n'insulte la gent féminine. Alors que HMM est carrément insultante, dégradante, du niveau d'un Bachelor. Encore une fois, si on faisait la même chose avec une minorité, ça vous ferait hurler, j'en suis sûre, à moins que vous soyiez de gros racistes. Mais pour les femmes, c'est pas grave, c'est juste un fantasme "inoffensifs". Au fait Kamiku, c'est pas le premier anime que je vois (je l'ai d'ailleurs vu parce qu'on me l'a donné en vue que je fasse une critique, ça promet!), j'ai lu de nombreux mangas et non ça ne fait pas forcément partie du truc de présenter une image dégradante des femmes. Certes je remarque parfois un décalage culturel, mais tant que ça n'a rien d'insultant, je passe à peu près outre - comme dans Love Hina ou autres.
Il y a une différence entre présenter une image un peu conservatrice, et virer carrément au machisme révoltant. Franchement, ça vous ferait rien si on montrait l'inverse: des mecs en train de servir une femme en toute circonstance, d'être des objets sexuels et des hommes de ménages fiers de l'être? J'en doute, vu que la majore partie des gens ici sont déjà énervés quand ils nous entendent dire qu'un ptit jeunot qui arrive sur le marché du cinéma est mignon... Le fait de sentir ses semblables présentés comme des objets sexuels dérange souvent bien plus facilement les hommes que les femmes!

Et puis pour les insinuations sexuelles, elles sont encore plus choquante quand elles deviennent pédophiles. Franchement, déjà les plans sur les slips sont lours, mais encore... mais voir une gamine de 10 ans (la petite brunette) se retrouver en position de levrette avec le héros, par accident bien sûr, c'est gravos. Et ça, ça fait partie du truc aussi? c'est un fantasme masculin parmi d'autres de sauter des gamines?

- E


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22/01/04 20:38 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par elodie76
Au fait, ok, je vais mettre une critique sur cinémasie.


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22/01/04 21:08 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par Astec
>Astec, quand je disais vous, je m'adressais à ceux qui ont écrit, évidemment!

C'est ce que je me suis dit après relecture de mon post en fait ^^ Mais on ne peut pas éditer les messages... Banco pour la critique !


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22/01/04 21:16 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par Tanuki
Hand Maid May <-> pas en haut de ma liste de priorités. Un jour peut-être...


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22/01/04 22:58 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par mani
"Franchement, déjà les plans sur les slips sont lours, mais encore... mais voir une gamine de 10 ans (la petite brunette) se retrouver en position de levrette avec le héros, par accident bien sûr, c'est gravos. Et ça, ça fait partie du truc aussi? c'est un fantasme masculin parmi d'autres de sauter des gamines? "

Ca existe des animes comme ca ? faut vraiment être malade. Je vomis sur toutes ces merdes de taré d'auteur à la con qui mériteraient qu'on leur coupe leur ...


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23/01/04 02:46 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par Kamiku
> mais voir une gamine de 10 ans (la petite brunette) se retrouver en position de levrette avec le héros, par accident bien sûr, c'est gravos.

LOL, le pire c'est qu'on retrouve ce genre d' "accident" (pas forcément avec une gamine de 10 ans mais bon) dans plein de manga (Evangelion, Love Hina, GTO, j'en passe et des moins bons...). A croire que les Japonais ne comptent que sur un accident pour arriver à approcher une femme :-O

Et qu'est-ce qu'on peut faire pour "décoincer" le Japon de ses tabous et de ses fantasmes inavouables ? Ce ne sont pas les "Love Hina" et compagnie qui vont aider à changer les choses, puisqu'il reste malgré tout dans ces manga "gentillets" des détails assez désagréables qui vont plutôt à l'encontre des femmes, même si à côté de ce que tu décris de "Hand Maid May" ça reste moindre. Une censure de ce genre de choses ne ferait malheureusement qu'amplifier l'effet de "tabou", et l'évolution ne peut malheureusement se faire qu'à tous les niveaux de la société en même temps, sans cela ça va mettre du temps (c'est valable ailleurs qu'au Japon de toute façon).


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23/01/04 19:10 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par mani
il faut faire revenir l'Empereur et réenseigner le bushido dans les écoles !!!
Voila la solution...


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23/01/04 22:26 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par Kamiku
LOL


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23/01/04 23:48 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par alex
je n'ai pas vu HMM par contre des animés avec des domestiques voulant rendre leur maitre heureux à tout prix j'en ai beaucoup vu et j'ai un peu de mal à comprendre que l'on puisse prendre ces series au serieux surtout si dans le cas present l'androide est une poupée,pour moi ce ne sont que des series comiques exploitant un phantasme.


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24/01/04 09:05 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par Junta
~Par ailleurs ça me fait un peu bondir de lire que c'est un fantasme masculin parmi tant d'autre (post de Junta)~

Désolé de te dire dire ça mais le fantasme de l'écolière pré-bubère au Japon est quand même bien connu, après que l'on trouve ça choquant c'est tout a fait normal mais il faut bien reconnaître son existence. Les mangas de style Hentaï (que je déteste au plus haut point, je t'assure) sont plus branchés jeune écolière que étudiante en fin de cycle...
Le fait de mettre des jeunes filles dans de telles situations est quand même typiquement japonais, ça existe bien sûr aussi en France mais dans des proportions moindres et avec une symbolique moins poussée.

~Le fait de sentir ses semblables présentés comme des objets sexuels dérange souvent bien plus facilement les hommes que les femmes!~

Je ne demande que ça d'être un objet sexuel ^__^' ok, je sors...


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24/01/04 09:20 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par Junta
Enfin ce qui est plus choquant (quoique...) c'est que cette série s'adresse aux plus jeunes et donc peut leur mettre dans la tête certains clichés et fantasmes pas vraiment recommandables.

~Alors que HMM est carrément insultante, dégradante, du niveau d'un Bachelor.~

Pas touche au Bachelor mdr, c'est une émission ce qu'il y a de plus con et ces charmantes demoiselles à l'intelligence hyper développée on les a pas forcé à passer pour des bouffones. Encore heureux que sur une émission comme ça on est capable de ne pas faitre l'amalgame : les filles du Bachelor = les filles tout court... C'est juste un divertissement de télé-réalité à la con comme un autre.


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24/01/04 15:04 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par MLF
coucou Elodie.

En premier lieu, je veux dire que je suis d'accords avec Astec, tu devrais mettre ton texte en critique.

Ensuite, je veux signaler que je n'ai pas vu la série, ni lu les critiques, j'ai juste envie de faire unn commentaire sur ton texte.

Je trouve que dans ton rapprochement féministe/anti-raciste tu fais un amalgame. Les deux sont proche par l'aspect extrémiste qu'ils peuvent représenter, mais le premier est pro quelque chose, et l'autre contre quelque chose. C'est à dire que idéalement, le féminisme vise à faire progresser la situation des femmes (même si c'est beaucoup par contestation) et l'autre simplement de s'opposer à une pensée existante, l'anti racisme n'est qu'une réaction de mépris face à du mépris, mais là je rentre dans des considérations très personnelles et qui n'ont pas leur place ici.

Ensuite je trouve la portée de ton discour terriblement restreinte. Dans le monde du cinéma, que celui ci soit français, américain, japonais, coréen, anime, etc.... la femme est souvent présenté comme un objet servant le héros, et de fantasme masculin pour le spectateur. Ce que je veux dire, c'est que sans que les mecs aient forcément le sourir narcoie en lisant ton texte du seul fait qu'ils (que nous) soient machistes, il est très habituel que la femme soit présenté ainsi, c'est même la forme la plus commune de sa représentation à l'image, et donc il y a une habitude qui manque encore d'images faites autrement. Dans le cinéma en général, la nudité de la femme se présente sous une forme active, l''acte d'amour. De plus cette nudité se présente souvent à l'image comme morcelé. On découpe le corps en faisant des gros plans en cut ou en pano qui devoilent le corps en mettant souvent l'accent sur les zones hérogènes du corps. Je crois qu'il ne faut pas faire un procès cibler, mais plutôt ouvrir un champs de réflexion. Cela me paraît plus constructif, mais c'est un point de vue.

J'ai l'air d'attaquer ton texte, mais ne le crois pas. J'aime bien ce que tu as écris. C'est une vrai question de cinéma que tu poses.


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25/01/04 12:53 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par Astec
>De plus cette nudité se présente souvent à l'image comme morcelé. On découpe le corps en faisant des gros plans en cut ou en pano qui devoilent le corps en mettant souvent l'accent sur les zones hérogènes du corps.

vision plutôt masculine en fait, c'est le regard de l'homme, la façon dont-il s'attache à certaines zones plus qu'à d'autres...


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25/01/04 13:32 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par little_buster_k
De ttes manières, la place des femmes est aux fourneaux, au ménage et au lit. Pas ailleurs. Je serais tenté d'ailleurs de dire que donner le droit de vote aux femmes etait un erreur, mais en fait c'était une habile manière de les faire arrêter de se plaindre. donc vive le "machisme" des mangas, c'est exactement comme la vie devrait être.


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25/01/04 14:12 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par Kamiku
Bien parlé, je suis sûr d'ailleurs que ta copine approuve à 100% :-D


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25/01/04 15:20 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par Paul Memphis
Je te suis sur ton 5ème paragraphe MLF, j'ajouterais même que c'est insidieux, c'est tellement un état de fait qu'on y fait plus attention.

Si on me l'avait pas fait remarquer j'aurais pas fait gaffe que dans Fruits basket la plupart des scènes de Toru c'est la cuisine et le ménage.


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26/01/04 09:50 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par godzillaKungFu
bande d'enfoirés de machos qui fréquentent le forum, j'ai honte d'être un homme

bon Elodie76, et Caroline il faut que vous vous appellez Hanzo pour obliger ces mecs à faire harakiri

http://www.sanchodoesasia.com/sdj/sdj_the_razor_1.php


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26/01/04 10:29 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par godzillaKungFu
>>on a non seulement des fifilles complètement serviles, des vraies bonniches au service d'un seul garçon, mais en plus elles sont totalement consentantes, c'est même leur raison de vivre.

on appelle ça l'AMOUR

bon c'est le post le plus drôle que j'ai jamais vu sur cinémasie


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26/01/04 10:38 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par godzillaKungFu
>>étudiantes japonaises que j'ai rencontré à paris et qui m'ont avoué qu'elles fuyaient le mariage avec un japonais, voire qu'elles se cherchaient un français (à bon entendeur les mecs!).

Désolé de te contredire, il y a du racisme dans la communauté asiatique, moi même je suis Vietnamien, je peux te dire les nanas qui raconte ça c'est un peu n'importe quoi

Elle cherche plutôt un blanc, je vois rarement des asiatiques qui fréquentent de noirs ou des Arabes.

Dire que les Japonaises cherchent des Français, il faut préciser des Blancs pas des mecs metisse , arabe , noir ou autre


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26/01/04 11:41 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par godzillaKungFu
>>Franchement, ça vous ferait rien si on montrait l'inverse: des mecs en train de servir une femme en toute circonstance, d'être des objets sexuels et des hommes de ménages fiers de l'être? J'en doute, vu que la majore partie des gens ici sont déjà énervés quand ils nous entendent dire qu'un ptit jeunot qui arrive sur le marché du cinéma est mignon... Le fait de sentir ses semblables présentés comme des objets sexuels dérange souvent bien plus facilement les hommes que les femmes!

he ben, pour ta vengeance, lis plutôt les bouquins historiques chinois au lieu des mangas , sous la dynastie des Tang en Chine vers le 8° , à la fin , Wu Zetian une femme a pris le pouvoir, en gros, elle a viré toutes les nanas de son palais, elle a remplacé par les beaux mecs pour faire ses objets sexuels.

Donc en gros, si tu dis qu'en Asie , les femmes sont persécutées, c'est pas toujours juste, j'ai vécu en Asie pendant 15 ans dans deux pays différents, je peux te dire que dans les grosses boites, on voit plus de femmes qui ont des responsabilités que les hommes en Europes


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26/01/04 12:14 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par little_buster_k
Olivier, on est pas dans le forum rencontres, alors fais pas semblant de penser comme nous les enfoirés de machos, hein, on t'a repéré


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27/01/04 11:02 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par godzillaKungFu
comment t'as fait pour deviner que je m'appelle pas godzillaKungfu ?


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27/01/04 11:29 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par little_buster_k
il y avait trop de lettres dans godzillakungfu qui étaient les memes que dans olivier, l'instinct a fait le reste (et aussi le ton de tes propos lol)


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28/01/04 09:14 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par Junta
tu deviens vulgaire là...


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28/01/04 11:08 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par little_buster_k


Très cher ami, il devient à présent évident que tu souffres de la non conclusion de ton complexe oedipien (et de troubles liés à ta sexualité infantile, qui si j'en juge par tes propos, a stagné sur la phase anale) d'où l'apparition de troubles pervers.
Je pense qu'il te faut consulter un specialiste au plus vite, car tu peux encore te soigner, mais je doute que tu choisisses cette solution, ce qui est bien malheureux. toutefois, si tu changes d'avis, je peux te conseiller un expert, de plus il est très discret.
Réfléchis bien surtout!


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28/01/04 12:23 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par Kamiku
Ca y est little_buster_k il fait 4 mois en psycho, il se sent déjà plus, il croit être obligé de diagnostiquer tout le monde ! :-D

Tu devrais nous diagnostiquer, toi et moi, little_buster_k, je me demande si troller sur les chats après 15 ans c'est pas un signe de psychopathie ? ;-)


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28/01/04 13:33 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par little_buster_k
Que tu crois. J'ai pas attendu d'arriver à la fac pour m'initier à la psycho. D'autant que je baigne dans ce milieu tout le temps, ce qui me permet une analyse plus approfondi que si je n'avais que ces kkes mois de cours. Je t'ai deja fait ton analyse et tu as pleuré, tu t'en rappelles plus? Refoulement sans doute...


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28/01/04 18:49 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par Kamiku
> Je t'ai deja fait ton analyse et tu as pleuré, tu t'en rappelles plus?

Mon oncle y m'a jamais rendu mon nez !!! :'-C


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01/02/04 00:03 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par alex
pourquoi poser une question qui n'a aucun rapport avec le sujet initial?


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01/02/04 01:52 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par seijûrô hiko
alex ça s'appel du trollisme ^^

il veut juste enerver assez les admins pr se faire kicker (il est en manque il dit ds un autre post) pour crier à l'injustice apres

moi j'aime bien ,c lolant :)


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01/02/04 21:18 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par elodie76
Pour MLF.

Je pense que tu te trompes dans ta différence entre le féminisme et la lutte contre le racisme.
Tu dis que le féminisme est "pro" alors que l'autre est "anti". Ton discours implique quelque chose de très grave: la lutte contre le racisme voudrait stopper une situation anormale et injuste (ok on est d'accord), alors que le féminisme voudrait promouvoir des idées nouvelles, faire un nouveau monde mais pas lutter contre une situation anormale.
Indirectement, ça implique que la normalité c'est l'inégalité entre les sexes. Je sais bien que ce n'est pas ce que tu as voulu dire, mais ton discours traduit involontairement ce qui persiste dans l'inconscient collectif: la normalité c'est la domination masculine, et le féminisme va à l'encontre de cette normalité des rapports de domination. Ce qui se passe c'est que la domination d'un sexe sur l'autre a été tellement sacralisée, notamment par les religions, que les gens pensent sans en avoir conscience que le féminisme prône quelque chose d'"original" en quelques sortes, quelque chose qui va à l'encontre de l'ordre du monde.

Il faut voir les choses autrement. Il faut se rappeler que le féminisme est avant tout une réaction au sexisme. Le sexisme implique l'idée selon laquelle les femmes sont INFERIEURES aux hommes et que ces derniers doivent les dominer. Les hommes sont censés être au pouvoir dans la sphère publique et les femmes rester dans la sphère privée (quoique les hommes sont censés aussi dominer dans la sphère privée puisqu'on parle de "chef de famille"!). Or le monde public ou privé appartient aux hommes ET aux femmes, il y a donc bien une lutte contre une situation de discrimination.
TU me dis qu'il n'y a pas de mépris au départ? Pourtant les discours sexistes parlent de de l'incapacité des femmes à faire tel ou tel truc, à gerer telle ou telle situation, parlent de leur faiblesse en tout, etc. Pas de mépris? Non puisqu'elles sont "belles", c'est ça? Donc des objets, ceux des hommes, auxquelles elles sont censées "appartenir" (d'ailleurs beaucoup de femmes changent encore de nom quand elles se marient). Même dans le language courant il y a des marques de sexisme. Je dis ça mais parfois on en a aussi entre femmes sur les mecs! donc tant que ça reste un prétexte à établir une complicité "entre mecs" ou "entre filles", c'est inoffensif. En revanche, d'autres choses sont moins anodines. On parle par exemple de "l'image de LA femme", comme s'il y avait un ensemble d'individus, les hommes, et une sorte de masse indistincte qu'on résume en disant "la femme" et qui n'set pas vraiment individualisée. Les politiciens parlent volontiers du "rôle des femmes dans la société", comme si elles avaient un rôle dans le monde des hommes mais que la société ne leur appartenait pas au même titre. Un peu comme un chien a un rôle à accomplir dans une maison de ses maîtres, monter la garde par exemple. Est-ce qu'on parle du "rôle de l'homme" dans la société?

Bref, le féminisme lutte contre quelque chose tout comme les associations anti-racisme: une inégalité de traitement, de chance, d'image, mais aussi contre des violences, contre des mutilation, contre des insultes, et tout ça au nom de la domination d'un sexe sur l'autre. N'y a-t-il pas du mépris à considérer que certaines personnes seraient inapte à faire tel ou tel métier? N'y a-t-il pas du mépris à considérer que les uns pourraient "punir" les autres si elles désobéissent?

L'idée de domination est présente dans toutes les religions, notamment le Christiannisme et l'Islam, où c'est particulièrement marqué (dans l'Islam on parle de punir sa femme, en la frappant au besoin). Ces situations persistent de façon scandaleuse dans certains pays, à tel point qu'en Arabie Saoudite (pays allié des US, donc personne n'en parle) ils en songent actuellement à établir un apartheid officiel en construisant des villes fortifiées pour y mettre les femmes, des camps de concentration en somme. Et ne parlons pas des mariages forcés. Vous n'avez peut-être pas été témoins de choses comme ça parce qu'au collège les garçons et les filles se parlent peu, mais je fais partie des nombreuses personnes qui vers 13-14 ans avaient une amie de classe qui était promise à un mec de 40 balais dès la puberté.

Pour revenir à des situations moins extrêmes, les femmes françaises n'ont l'accès au droit de vote que depuis 1945, et aux études telles que celles de management que depuis 1976. C'est très récent tout ça. Et maintenant encore il y a des barrières à l'entrée sur certains postes et dans certaines branches, des discriminations dans des filières scolaires, des différences de salaire. Et il y des images dégradantes qui circulent à travers les pubs, les films, les émissions de télé-réalité. IL y pas si longtemps on voyait une pub avec une blonde qui comprenait pas que son mec (moche et intelligent, son contraire bien sûr) n'avait pas changé de voiture...
J'ai même l'impression que des idées très sexistes, bien pire que cette pub (mais attention c'est pas anodin), sont en recrudescence en ce moment dans notre beau pays, notamment à cause du fondamentalisme religieux de tout genre (pas seulement ceux dont on parle dans les media actuellement).

Après ces petits rappels, je pense que tu comprendras en quoi le féminisme lutte CONTRE quelque chose au départ, il remédie à une injustice.
Après, il y a aujourd'hui différents féminismes parce qu'à partir du moment où on a acquis l'égalité dans les droits, tout ce qui reste à faire se passe dans les mentalités, qui sont toujours loin de prôner l'égalité. Et les personnes dites féministes n'ont pas toutes le même vécu, et ne sont donc pas toutes d'accord sur ce que veut dire "égalité". Certaines sont "universalistes" et prônent l'idée comme quoi l'homme et la femme ne sont que deux déclinaisons de la même espèce - la race humaine - et ne sont donc pas si différents, que beaucoup de différences de comportement sont apprises au cours de l'éducation. Et en effet l'éducation est très différente entre filles et garçons, et cela dès les premiers jours de la vie. D'autres sont plus pour une conception bien séparée du masculin et du féminin. C'est justifiable dans la mesure où les différences biologiques ont une influence sur les comportements (mais quelles influences? c'est là le problème).
Ma position se situe un peu entre les deux. Je suis plus "universaliste", mais en même temps, je pense que les différences biologiques ont forcément un effet sur la façon de penser - le danger c'est de définir ces effets car on en revient vite à des clichés "appris".

Maintenant, quelque soit le point de vue qu'on adopte, il est certain que le féminisme a apporté des changements dans les pays où il a pu s'exercer. Il est certains que d'autres changements auront lieu : accepter que la vision "féminine" puisse être une référence autant qu'une vision "masculine". Car ton discours traduit bien que la vision masculine reste la référence (situation d'avant = normalité / féminisme = prôner quelque chose et non lutter contre une injustice. Je simplifie bien sûr, et encore une fois je ne dis pas que c'est ce que tu voulais dire consciemment).
Si on prend la France aujourdh'ui, les personnes issues de l'immigration ont les mêmes droits que les autres... officiellement, mais pas dans les mentalités et ça laisse une grosse lattitude pour faire des discriminations. Là aussi on parle de cultures différentes donc de comportements différents. Et on a ainsi des clichés sur les choses dans lesquelles les différentes "races" excelleraient (genre les noirs sont bons en musique, les asiatiques sont des gros bosseurs, etc) ou seraient mauvais (genre les arabes foutent la merde, les asiat sont froids et distants, etc). Tous ces clichés sont dramatiques, mais c'est extrêmements difficile de les enlever de la tête des gens, vu que les media font tout pour les faire perdurer. Régulièrement on entend au journal "violence par un jeune d'origine maghrébine" ou des trucs du genre. Et tous les autres maghrébins - la majorité - qui ne pratiquent pas plus la violence que les autres, on n'en parle pas puisque les personnes qui ont la légitimité de s'exprimer sont les franco-français...
Et en fait, la vision de référence reste le point de vue "franco-français", ou "BBR" (bleu blanc rouge) comme ils disent dans les agences d'interim parait-il. Les personnes issues de l'immigration sont "les autres". De même que les femmes sont "les autres" dans le monde masculin.
Aujourd'hui on parle d'accepter qu'il y ait une "autre France" différente de celle d'il y a 40 ans. Il faut changer la conception des gens pour que les "autres" aient les mêmes chances dans les mêmes domaines, et ne soient donc plus les objets mais les sujets actifs comme les franco-français. Le monde doit appartenir aux personnes qui le peuplent quelque soit leur origine, et quelque soit leur sexe. Et en ce sens, les deux luttes sont "pro" quelque chose aujourd'hui - pour une nouvelle conception du monde, une conception mixte.

Je te conseille un bouquin très bien fait: "la domination masculine" de Pierre Bourdieu. C'est vraiment une excellente reflexion sur la façon dont on est conditionné par cette tradition de domination.

- Elodie


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01/02/04 22:28 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par MLF
pour Elodie.

Je suis tout à fait d'accords avec toi, et il y a visiblement eu une mauvaise compréhension entre nous. Je vais essayer de te montrer que nous sommes d'accords, et espère y parvenir.

D'abords le détail..... au niveau du langage je fais une grande différence entre racisme et raciste. Le racisme étant pour aller vite "une vision des choses", et le raciste, celui qui "voit les choses ainsi". On oubli ma définition "vision des choses", ça n'a pas d'importance pour ce que je veux te dire. L'important pour moi, c'est que le raciste est une personne. Je m'oppose au racisme, mais ne serait jamais anti raciste..... moral à deux sous peut être, mais haïr des gens parce qu'ils haïssent des gens.... quelques soit le critère qui défini la haine, la haine reste la haine et aucune n'a de valeur à mes yeux. Ce n'est peut ête pas très clair, je ne susi pas très doué à l'écrit, mais je parlais bien d'anti raciste, et njamais d'anti racisme dan sle message que j'avais laissé. Les anti anti racistes s'opposent à des individus, et ceux que j'ai eu l'occasion de connaître étaient tous aussi pleins de haine que les racistes. C'est de là que je vois vois une différence entre féministe et anti raciste. Probablement une nouvelle erreur de ma part, mais j'ai l'impression que les féministe non pas de haine à l'égard des hommes, mais plus justement le désir de voir une vrai égalité entre les hommes et les femmes (kamiku, épargne nous tes bonnes blagues sur ce coup là ;) ).

En lisant le début de ton dernier message, je voulais te renvoyer à u texte, avnt de voir que tu m'y renvoyais déjà. Je suis tout à fait d'accords sur la façon dont tu décris la relation homme/femme et sa construction dans le temps et l'histoire. Dans le langage courant, plutôt jeune et dand la vie de tous les jours tu ne t'es jamais demandé pourquoi on disait 'nique ta mère" et jamais "nique ton père" ? Pourquoi un mec qui a plusieurs fille est un mec qui assure, alors qu'une fille qui a plusieurs mecs est une salope ?

quand à le petit renvoie aux pays amis des usa, savais tu que dans certains états américains, un homme marié à légalement le droit de battre sa femme avec une ceinture si celle ci ne mesure pas plus de trois centimètres de large ?
On ne dénonce pas ses propres pratiques.

Je suis assez content que mon discours représente bien la vision commune, cela signifie que je la conçoie convenablement. Je suis plus attristé que tu n'est pas perçu ma position de désaccords, car cela veut dire que je susi encore concerné par cette vision. Pourtant, à voir comment certains hommes traitent dans mon entourrage des femmes que j'aime beaucoup je pensais être assez loin du machiste mysogine de basse.... terrible erreur de ma part semble t-il.

Et il est vrai que pour moi l'égalité homme/femme est une idée nouvelle (le droit de vote pour les femmes est assez récent comme tu le rappelles justement), et pour un monde qui s'est construit sur la supériorité de l'homme (chef de famille, représentation dans la littérature, le cinéma, la religion, etc...), l'idée me parait en effet nouvelle.

Pour anecdote, qu'elle soit ou non mariée, quand à l'école on me demander de remplir les petites fiches de début d'année, dans la case "profession du chef de famille", j'aitoujours noté l'emploi de ma mère.

bref, étant un sal &à&&## involontaire, même si cela n'en a pas l'air, je suis bien d'accords avec ce que tu dis. Pour en revenir à ton coup de gueule premier et mon intervention, je voulais justement te faire remarquer que ce que tu voyais dans ce shonen existait un peu partout et depuis longtemps. et que par conséquent la question méritait d'être élargie.

;)


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02/02/04 09:34 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par godzillaKungFu
>>hommes et que ces derniers doivent les dominer
quoi ? pas compris, pourquoi t'es contre la domination des hommes sur les femmes, je te rappelle que certains hommes raffolent d'avoir des femmes ou des copines dominatrices, si non, ils sont obligé de débourser une fortune pour se faire fouetter et tout.

Donc si on parle de l'égalité homme femme, si les hommes se font fouetter pourquoi pas les femmes


>> mec de 40 balais
hic, le problème est que les mecs de 40 ans, ils ont de l'expérience, on vit dans un pays démocratique, je pense il est fort judicieux de respecter les femmes dont leurs goûts, si elles aiment les hommes expérimentés, elles ont droit non ?

Chacun son goût , il faut respecter tout le monde, discussion close, c'est moi qui a le dernier mot


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02/02/04 09:36 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par godzillaKungFu
>>Je vais essayer de te montrer que nous sommes d'accords, et espère y parvenir.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! TRAITRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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02/02/04 11:01 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par godzillaKungFu
Hallucinant comme il y a des gonzesses pas content, franchement, je vois pas le comment et pourquoi les femmes râlent à mort, elles restent à la maison, profitent du salaire de son mari, et puis le pauvre type doit se réveiller tôt pour aller bosser, choper la pollution, le stresse du boulot, et pire dès qu’il y a une guerre ce sont des mecs qui vont se prendre plein la gueule, en plus elles n’arrêtent pas de nous saouler avec leur courses qui durent 3 heures dans un magasin de 10 m2, pendant qu’un mec met trois seconds pour faire le tour.

C’est pour ça que les femmes vivent plus longtemps que les hommes

Alors je dis qu’il faut qu’on lutte contre ces féministes pour réserver l’espérance de vie des hommes, il y a trop d’inégalité dans la vie.


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02/02/04 11:49 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par Kamiku
> (kamiku, épargne nous tes bonnes blagues sur ce coup là ;) )

Ben je crois que godzillaKungFu s'en est chargé à ma place ;-D

Sinon, je suis bien d'accord avec tout ce que vous racontez, mais quand même 'faut avouer que vous basez toute une discussion sur le sexisme en partant d'un manga ou d'un anime, c'est-à-dire de vraiment pas grand' chose en matière de profondeur et de réflexion...
Bon, je vais me relire "Dragon Ball", ça fait longtemps que je me suis pas replongé dans les conceptions moitié nietzschéennes / moitié hédonistes d'Akira Toriyama, sans parler de l'image des Amérindiens, ni du complexe de Frankenstein dont il nous fait part avec une analyse très poussée de la psychologie des robots...

PS godzillaKungFu : tu devrais regarder "Le maître du logis", de Dreyer, un film muet féministe (pour l'époque, aujourd'hui ça passerait plutôt pour des propos un peu naïfs mais bon...) ;-)


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03/02/04 01:04 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par alex
godzilla :je comprends tout à fait que tu aie envie de t'amuser mais pourquoi ne pas le faire d'une façon plus fine? parce que tes derniers posts me font beaucoup penser à ceux de freeman avec un peu plus de mots et legerement moins de fautes d'orthographe mais je pense que tu pourrait obtenir un meilleur effet en utilisant simplement une bonne argumentation!


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03/02/04 11:39 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par godzillaKungFu
>>tu pourrait obtenir un meilleur effet en utilisant simplement une bonne argumentation
Alex, corrige déjà ta phrase avant de critiquer les autres, c’est quoi une bonne argumentation selon toi, regarde aussi la conjugaison du verbe pouvoir.

Essaie de réfléchir et d’écrire un truc plus intelligent avant de critiquer les autres.

Depuis que j’ai fréquenté ce forum, je t’ai jamais vu apporter des infos, ou autre choses, tu passes ton temps à dire tu aimes ça tu détestes ça, c’est ton goût personnellement je m’en moque.

Je trouve dommage que ce poste est entrain de partir à la dérive, je ne sais pas si je suis pour quelques choses dans cette histoire, mais bon on voit des phrases insinuées limites racistes envers étrangers, les arabes = mariage arrangé, les japonais = les dominateurs envers les femmes, il faut un blanc pour sauver les femmes asiatiques.

Ça me rappelle des films racistes destinés aux Américains, en gros quand une femme asiatique rencontre un blanc, la femme asiatique tombe toujours amoureuse dès le premier coup, exemple « ‘Le transporter » avec Shu Qi, puis si un Asiatique possède une femme c’est toujours un mec autoritaire on voit ça dans The Transporter, ensuite il y a toujours un chevalier blanc pour sauver la princesse.

Puis dès qu’il y a un asiatique joue dans un film, s’il rencontre une fille quelques soit la race il embrasse jamais la fille, ou il a jamais une relation très passionnée, exemple Jet Li dans Roméo Must Die.

Bon Elodie, épargne nous tes remarques STP, je suis pour la liberté de parole, mais ce que tu as dit n’est pas toujours vrais, je suis asiatique et je peux te confirmer ça.

Et j’en ai marre d’entendre les discours des Français sur les étrangers, je peux ouvrir mon robinet pour mettre par terre les français si j’ai envie, et je peux te dire ce que les Français ont fait envers les Vietnamiens dans le passé, c’est pas glorieux du tout.

PS: j'ai un ordinateur clavier US, et j'ai pas word pour corriger les fautes orthographes désolé pour les fautes éventuelles


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03/02/04 11:57 RE: Hand Maid May - coup de gueule

par godzillaKungFu
correction car je suis idiot

Puis dès qu’il y a un asiatique joue dans un film, s’il rencontre une fille quelques soit la race il embrasse jamais la fille, ou il a jamais eue une relation très passionnée, exemple Jet Li dans Roméo Must Die.


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03/02/04 12:08 RE: Hand Maid May - coup de gueule


par drélium
J'ai pas envie de faire long ni de dire quoi que ce soit d'ailleurs, mais là c'est vraiment trop fort.

GodzillaKF, ton attitude est typique du parano, "la femme asiatique tombe toujours amoureuse", désolé mais dans tous les gros films américains, presque toutes les filles tombent toujours amoureuses dès le premier coup, ça n'a rien de spécifique aux asiatiques. "Si un asiatique possède une femme, c'est toujours un mec autoritaire" : même chose, le héros américain doit forcément être autoritaire avec sa gonzesse puisque c'est un couillu, un américain quoi. "dès qu'une asiatique joue dans un film..." : bon là, y du vrai, c'est propre à l'imagerie américaine de montrer l'asiatique symbole de foi boudhique et donc de chasteté.
Une dernière chose, s'il te plait, pitié, n'utilise pas le mot "race" car c'est le terme profondément raciste par excellence lui, qui n'existe au sens strict que pour les animaux.


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03/02/04 20:38 sincérité et compréhension, c ma devise

par little_buster_isaak
Je crois qu'il y a un malentendu très cher. Je ne cherche pas à te provoquer mais à t'aider. Et tu viens de montrer un nouveau symptome de tes troubles mentaux, un transfert infantile, dans lequel j'occuperais la place du grand frère (qui justement essaie d'aider le petit frère), et ton post équivaut à "Maman, grand frère est méchant, punis le", alors que tu ferais mieux d'ecouter les conseils de ce frère. On voit egalement dans la repetition incessante de ta question un symptome propre à la nevrose obsessionnelle, ta situation devient grave, ne fuis pas la discussion, c'est pour ton bien! ton attitude de fuite est typique du psychotique qui n'arrive pas à faire sienne la realite et qui ne peut que la fuire, tu vois je suis le mieux placé pour t'aider, accepte mon aide!


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03/02/04 20:43 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par Kamiku
Léo tu te fais trop de mourrons pour le gogol qui vient jouer les crétins ici (et qui se reconnaitra ^^).


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03/02/04 20:46 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par Kamiku
Au fait on pourrait pas virer Léo du forum svp ?
(à la demande de son sempai Kamiku ;-D)


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03/02/04 20:49 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par Kamiku
A la demande de mon grand frère, notre grand frère à tous, notre Lumière, notre oui bon enfin quand même pas...

A la demande de Léo, je m'excuse publiquement ^^


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03/02/04 20:51 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par little_buster_isaak
ho comme c'est gentil. Moi je propose qu'on vire kamiku 2 fois :p


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04/02/04 15:54 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par little_buster_isaak
Et c'est pas gentil de s'en prendre à Olivier alors qu'il peut pas répondre, le pauvre! (d'ailleurs ça me surprend, lui qui répond toujours 5 minutes après d'habitude... si c parce ke tu es malade, je te souhaite un bon rétablissement!)


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04/02/04 16:06 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par godzillaKungFu
j'étais chez moi, mais trop occupé, je pense pas que j'étais sur le net vers 20h30


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04/02/04 21:32 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par Kamiku
Pourquoi tu essaies de justifier 4everfreeman, godzillaKungFu ?? :-D


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04/02/04 21:34 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par little_buster_isaak
ouais lol, c bizarre je prends ta defense et tu te justifies comme si tu avais kke chose à cacher. Il y a un élément troublant dans cette affaire.... schizophrénie?


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04/02/04 21:39 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par Kamiku
LOL Léo, est-ce qu'on peut appeler ça de la schizo quand on s'appelle aussi Emile Frout ? ;-)


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04/02/04 21:46 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par little_buster_isaak
bonne kestion. ça depend si on fait bien la difference entre les deux.
est ce le k olivier?


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04/02/04 21:49 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par Kamiku
Et comment on dit quand 2 mecs se prennent pour 4 mecs différents ? ;-O


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04/02/04 22:20 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par 4everFreeman
je vous confirme, je suis godzillaKungfu alias 4everfreeman alias Olivier je suis là pour vous faire bien chier.

Bande de cons, pour éviter des problèmes , il faut me bannir de ce forum


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04/02/04 22:56 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par little_buster_isaak
ça c du sado masochisme, quel cas interessant ce 4everfreeman, tu es le reve de tout psy!


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04/02/04 23:05 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par Kamiku
Léo va faire ses armes sur un déglingo :-)


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05/02/04 09:30 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par godzillaKungFu
"je vous confirme, je suis godzillaKungfu alias 4everfreeman alias Olivier je suis là pour vous faire bien chier. "

c'est bon à savoir ça, je savais même pas que j'ai des fans.


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05/02/04 09:34 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par little_buster_isaak
de ttes manieres ki ke tu sois, tu nous fais plus rire que chier....


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05/02/04 22:31 RE: sincérité et compréhension, c ma devise


par MLF
c'est quand même malheureux d'avoir tant de haine en sois... ou de ne savoir s'exprimer que de la sorte... :'(


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06/02/04 09:54 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par godzillaKungFu
>>Pourquoi tu essaies de justifier 4everfreeman, godzillaKungFu ?? :-D

J’ai rien à justifier Kamiku, j’ai rien compris quant à tes propos car tu mets des smileys partout, et je n’arrive pas à piger ces smileys, je ne sais pas donc qu’il faut prendre ça comme de l’humour ou c’est du sérieux

Je réponds vite quand je suis au boulot car je suis sur mon ordinateur en permanent, mais je n’ai pas que ça à faire le soir , rester devant un ordi, et raconter des conneries.

Je viens de lire mes emails, effectivement 4everfreeman racontait des trucs comme un gosse de 12 ans, est ce qu’il faut répondre à ça ?

J’ai viré directement ces emails.


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06/02/04 16:51 RE: sincérité et compréhension, c ma devise

par Kamiku
> J’ai rien à justifier Kamiku, j’ai rien compris quant à tes propos car tu mets des smileys partout, et je n’arrive pas à piger ces smileys, je ne sais pas donc qu’il faut prendre ça comme de l’humour ou c’est du sérieux

Excuse, on te visait pas spécialement, c'est juste parce qu'on essaie d'en savoir plus sur 4everFreeman, alors on essaie de le faire parler (en particulier sur cet épisode douloureux de sa vie où on lui a empêché de regarder les "Razmoket" la semaine dernière, il s'en est toujours pas remis ^^).


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